четверг, 17 февраля 2011 г.

Дискуссия по банковским штукам


Данные по платёжному балансу можно найти здесь:
http://цб.рф/statistics/?Prtid=svs
За весь 2010 год есть только оценочные данные. Вот:
http://цб.рф/statistics/print.aspx?file=credit_statistics/bal_of_payments_est.htm
Честно говоря, к своему стыду, не очень хорошо разбираюсь в аналитике по второй половине таблицы (т.е. в аналитическом представлении строки "Счет операций с капиталом и финансовыми инструментами"). Если где-то есть ликбез - ткните, пожалуйста, носом.
С учётом динамики курса доллара можно констатировать, что происходит постепенная дедолларизация сбережений физических лиц на фоне сохранения объёмов валютных депозитов у юрлиц 
Кengel_Neh, при всем моем уважении... могу порекомендовать относиться к статистике ЦБ, скажем так, несколько скептически.
Поясню. Не скажу по другим секторам, коснусь лишь кредитного. ЦБ берет статистику от банков и видит ее на основании транзитных счетов. Как это происходит. Есть коррсчет банка, есть счет клиента. Они соединены несколькими транзитными счетами, по которым происходит разбивка денежного потока. Т.е. ЦБ определят природу банковской операции именно по этим счетам. Больше ЦБ ничего не видит.
Теперь, в чем засада. Банки творят чудеса с транзитными счетами и счетами клиентов, почище фокусников в бродячем цирке.К примеру, клиент гасит кредит (ежемесячную часть). Если это все упадет на 455 счет (ссудный) и (емнип)424 счет (счет по учету процентов), то ЦБ увидит уменьшение актива (возврат кредита)и увеличение пассива (обязательство перед вкладчиками). Но банк, сцуко, хитрый и он проводит возврат ссуды (ее части) через 474 счет (счет для разовых операций). ЦБ видит оказание услуги банком клиенту и плату за эту услугу, т.е. рост собственных активов без роста пассивов. 
Таких фокусов много. Недавно заемщик принес выписку, из нее видно, что банк повысил в одностороннем порядке процентную ставку. Но прикол не в этом. По счетам по учету кредита и процентов суммы проходят прежние (т.е. для ЦБ повышения процентов не было), а разница от повышения процентов уходит через 612 счет по учету имущества. Т.е. ЦБ видит, что банк продал какое-то имущество кому-то и этот кто-то рассчитывается с банком, т.е. видит рост собственных активов банка без роста пассивов (то. что банкет оплачивает рядовой заемщик в масштабах всей страны никого не колышет).
А потом, когда приходит кризис, выясняется, что активы дутые, ЦБ бросается спасать кредитный сектор за счет налогоплательщика, а на письма обманутых заемщиков отвечает стандартной отпиской: Банк России в оперативную деятельность кредитных организаций вмешиваться не вправе.
Полагаю, что в нефтяном (сырьевом) секторе картина мало в чем отличается. 









ЦБ берет статистику от банков и видит ее на основании транзитных счетов.
Каких-каких счетов!? Транзитные счета... по которым ЦБ (!!!) видит статистику ... это что-то новенькое! Может быть имелись ввиду вообще бухгалтерские счета? Сводный баланс?

Цитата: beg
Как это происходит. Есть коррсчет банка, есть счет клиента. Они соединены несколькими транзитными счетами, по которым происходит разбивка денежного потока.
Какой-какой счет? Коррсчет? Который у кредитных организаций открыт в ЦБ? Или про что речь вообще? Как вообще может быть соединены эти счета, если они предназначены для абсолютно разных операций: коррсчет - он для рассчетных операций (к физикам никакого отношения).

Цитата: beg
Т.е. ЦБ определят природу банковской операции именно по этим счетам. Больше ЦБ ничего не видит.
ЦБ видит счета... бухгалтерские счета ..., не знаю глубину (вероятно не лицевые), но скорее всего счета второго порядка. Этого более чем достаточно, Чтобы иметь полное представление о деятельности кредитной организации. Это я к тому, что Кенгел может спать спокойно, статистика нормальная.

Цитата: beg
К примеру, клиент гасит кредит (ежемесячную часть). Если это все упадет на 455 счет (ссудный) и (емнип)424 счет (счет по учету процентов), то ЦБ увидит уменьшение актива (возврат кредита)и увеличение пассива (обязательство перед вкладчиками). Но банк, сцуко, хитрый и он проводит возврат ссуды (ее части) через 474 счет (счет для разовых операций). ЦБ видит оказание услуги банком клиенту и плату за эту услугу, т.е. рост собственных активов без роста пассивов.
Если клиент (физик, как я понимаю, раз 455 счет) гасит кредит и проценты, то это затрагивает 455 счет (ссуда) и 47427 счет (начисленые проценты), счет 424 не имеет к ссудным никакого отношения (это депозиты). Происходит уменьшение актива на сумму погашения кредита, уменьшение пассива за счет средств, списанных со счета клиента (видимо отсюда и взялся б/сч 424) в уплату кредита и процентов, а также увеличение пассива (собственный % доход по ссудам) на сумму полученных процентов. 

И где вы увидели фокус, т.е. в чем он заключается? Это не тот ли фокус, когда дурачку показывают палец, а он и смеется?

Цитата: beg
Недавно заемщик принес выписку, из нее видно, что банк повысил в одностороннем порядке процентную ставку. Но прикол не в этом. По счетам по учету кредита и процентов суммы проходят прежние (т.е. для ЦБ повышения процентов не было), а разница от повышения процентов уходит через 612 счет по учету имущества. Т.е. ЦБ видит, что банк продал какое-то имущество кому-то и этот кто-то рассчитывается с банком, т.е. видит рост собственных активов банка без роста пассивов (то. что банкет оплачивает рядовой заемщик в масштабах всей страны никого не колышет).
Очередной фокус, вытекающий из незнания бухучета! Б/счет 612 это не имущественный счет. Выписку вообще в студию! 

А что примечательно во всей этой истории, и что вообще заставило меня залогиниться, так это невероятная заплюсованность этого некомпетентного сообщения. Т.е. на Гл.Авантюре настали времена, когда лихим наскоком (лишь бы против банков) можно ОБМАНУТЬ всех?? Вот так раз!!









Каких-каких счетов!? Транзитные счета... по которым ЦБ (!!!) видит статистику ... это что-то новенькое! Может быть имелись ввиду вообще бухгалтерские счета? Сводный баланс?
Какой-какой счет? Коррсчет? Который у кредитных организаций открыт в ЦБ? Или про что речь вообще? Как вообще может быть соединены эти счета, если они предназначены для абсолютно разных операций: коррсчет - он для рассчетных операций (к физикам никакого отношения).
ЦБ видит счета... бухгалтерские счета ..., не знаю глубину (вероятно не лицевые), но скорее всего счета второго порядка. Этого более чем достаточно, Чтобы иметь полное представление о деятельности кредитной организации. Это я к тому, что Кенгел может спать спокойно, статистика нормальная.
Если клиент (физик, как я понимаю, раз 455 счет) гасит кредит и проценты, то это затрагивает 455 счет (ссуда) и 47427 счет (начисленые проценты), счет 424 не имеет к ссудным никакого отношения (это депозиты). Происходит уменьшение актива на сумму погашения кредита, уменьшение пассива за счет средств, списанных со счета клиента (видимо отсюда и взялся б/сч 424) в уплату кредита и процентов, а также увеличение пассива (собственный % доход по ссудам) на сумму полученных процентов. 

И где вы увидели фокус, т.е. в чем он заключается? Это не тот ли фокус, когда дурачку показывают палец, а он и смеется?
Очередной фокус, вытекающий из незнания бухучета! Б/счет 612 это не имущественный счет. Выписку вообще в студию! 

А что примечательно во всей этой истории, и что вообще заставило меня залогиниться, так это невероятная заплюсованность этого некомпетентного сообщения. Т.е. на Гл.Авантюре настали времена, когда лихим наскоком (лишь бы против банков) можно ОБМАНУТЬ всех?? Вот так раз!!

Раз чел потрудился залогиниться, начинаем ликбез.
1. Коррсчета банков не открываются в ЦБ, они открыты в РКЦ (ОПЕРУ,отделениях БР). В самом ЦБ нет ни одного коррсчета
2. Если коррсчет банка не связан со счетами клиентов банка, то откуда на нем берутся средства?  Веселый
3. Да, 47427 отнесен к "требования по процентам", но в графе 474-е счета есть и "расчеты по факторинговым операциям" и "расчеты по фондовым и валютным биржам" и пр. И когда я вижу в выписке заемщика из деревни, что он совершил с банком форфейтинговую сделку (счет 47401), я уползаю под офисный стол. Если благородный дон заметил, в моем посте был приведен счет первого порядка (для форумчан: первый порядок - это первые три цифры в любом счете, второй порядок - 5 цифр)  
4. 612-е счета находятся в графе "выбытие и реализация", в частности, счет второго порядка 61209 называется выбытие (реализация) имущества (здесь и далее - Положение Банка России 302-П "Положение о правилах ведения бух. счетов" будет уважаемому оппоненту в помощь)
5. 424 счета не относятся к депозитным. Депозиты для физиков - 423 первого порядка (у кого дома есть сберкнижка, может посмотреть), депозиты юриков - 425 первого порядка. Текущие счета - 408-е (гляньте кредитные договора или счета по картам).
6. Чтобы знать суть самой операции, мало видеть счет, нужно знать расшифровку. Ее дает символ - пятизначный номер с 14-го по 18-й регистр в транзитном счете (по простому - отбрасываете последние две цифры в счете и смотрите последние 5) . Именно по нему (символу) ЦБ и определяет природу сделки (операции).
7. Знаменитый 455-й ссудный счет. У банка "Русский стандарт" он един для всех заемщиков страны (суть махинации описывать долго и лень). У кого есть кредитные карты Русского Стандарта, могу назвать счет, сверьте со своим по выписке, попробуйте найти отличие:
45508810300002851447
Пока хватит. Будет желание – пообщаемся еще, если злобные модеры не забанят. 
Надеюсь, благородный дон, теперь Вам понятно, почему у нашей ОО в защиту прав потребителей счет в матче с банками сухой? И, пмсм, вы, уважаемый, поторопились залогиниться  Веселый
 









1. Коррсчета банков не открываются в ЦБ, они открыты в РКЦ (ОПЕРУ,отделениях БР). В самом ЦБ нет ни одного коррсчета
Б/сч 30102 "Корреспондентские счета кредитных организаций в Банке России.". Думаю, открыт ВСЕМИ кредитными учреждениями. А через какие РКЦ проводят что-то, что именно и зачем? Об электронных платежах не знают? Так, в порядке ликбеза, просвятите меня и всех.

Цитата: beg
2. Если коррсчет банка не связан со счетами клиентов банка, то откуда на нем берутся средства?  Веселый
А зачем МНЕ задавать этот вопрос? Для меня большей загадкой была попытка увязать корр.счета со ссудными счетами. Это ВЫ мне объясните как они увязываются.

Цитата: beg
3. Да, 47427 отнесен к "требования по процентам", но в графе 474-е счета есть и "расчеты по факторинговым операциям" и "расчеты по фондовым и валютным биржам" и пр. И когда я вижу в выписке заемщика из деревни, что он совершил с банком форфейтинговую сделку (счет 47401), я уползаю под офисный стол.
Боюсь, ваш клиент вам что-то не договаривает. Не буду подробно расписывать как кредитные учреждения проводят весь цикл факторинговой сделки (проводок много), но никакого противоречия в использовании счета 47401 не вижу, не использовать его невозможно. Опять же вопрос, какое все это имеет отношение к ссудным операциям? В чем здесь фокус, мошенничество, искажение данных? Кстати, б/счета 47401/47402 - они для клиента банка, с которым заключен договор факторингового обслуживания, т.е. при чем тут заемщик/должник вообще? 

Факторинговая операция не ссудная по содержанию, и итогом ее для банка является лишь получение комиссии с клиента. 

Цитата: beg
4. 612-е счета находятся в графе "выбытие и реализация", в частности, счет второго порядка 61209 называется выбытие (реализация) имущества
А 61212 счет, которые (и только который) и используется при учете факторинговых операций, называется "Выбытие (реализация) и погашение приобретенных прав требования". Не тот это счет (612), который учитывает реальное имущество, поэтому я и не назыаю его имущественным.

Цитата: beg
5. 424 счета не относятся к депозитным. Депозиты для физиков - 423 первого порядка (у кого дома есть сберкнижка, может посмотреть), депозиты юриков - 425 первого порядка.
Ага, только диапазон счетов 410-426 относятся к депозитам. И план счетов кредитной организации именно так и классифицирует этот диапазон счетов: "депозиты". Вот подлый этот 302-П, нагло соглашается со мною, неотликбезенным! Счета 424 на самом деле не существует. Вообще. Вот и расскажите нам, откуда вы его взяли?

Цитата: beg
7. Знаменитый 455-й ссудный счет. У банка "Русский стандарт" он един для всех заемщиков страны (суть махинации описывать долго и лень). У кого есть кредитные карты Русского Стандарта, могу назвать счет, сверьте со своим по выписке, попробуйте найти отличие:
45508810300002851447
Не поверите, ни на каком другом счете ссуды физ.лиц и невозможно учитывать! Он единственный такой! Ай-да Русский стандарт, ай да сукин сын! Нагло по плану счетов прёт, а ведь сколько фокусов мог бы провернуть, на радость стряпчим с сухими счетами!

Цитата: beg
Надеюсь, благородный дон, теперь Вам понятно, почему у нашей ОО в защиту прав потребителей счет в матче с банками сухой? И, пмсм, вы, уважаемый, поторопились залогиниться  Веселый
Мы все ждем ХОТЬ ОДНУ схему, фокус, подтасовку, которые используют банки. Я пока ничего не увидел, кроме мешанины коней и людей. 

Впрочем, я всего то возражаю против необоснованного обвинения в искаженнии стат.данных, предоставляемых ЦБ. 

Как бы этот оффтопус перевести в более приемлимое русло? Заинтересовавшись сегодня факторингом более подробно, прочитал интересную статью под коллективным авторством С.Я. Лодман, Ю.И. Гузенко, И.Е. Покаместова "О мультипликаторе в факторинге" (прямой ссылки в инете нет). Это к вопросу о том, может ли эффект мультипликации создаваться вне кредитных учреждений, вне кредитных отношений (а факторинг на такие не тянет). Ну вот, так оно и есть. Если кому интересно, могу выложить (не заю, правда, как оно с авторским правом согласуется). АУ на усмотрение модератора.

П.С. В любом случае борцунство против банков демонстрировать, имея в активе пару выигранных дел в суде у паршивых овец финансовой сферы - это не солидно.







Б/сч 30102 "Корреспондентские счета кредитных организаций в Банке России.". Думаю, открыт ВСЕМИ кредитными учреждениями. А через какие РКЦ проводят что-то, что именно и зачем? Об электронных платежах не знают? Так, в порядке ликбеза, просвятите меня и всех.

ПросвЯщаю, сын мой.. На примере.

МДБ Банк

Корр. счет в российских рублях   30101-810-1-00000000821 в Головном расчетно-кассовом центре Главного управления Банка России по Новосибирской области   
Корр. счет в российских рублях 30101810900000000495 в ОПЕРУ Московского ГТУ Банка России
Корр. счет в USD   acc. 3582-0398-76-002 Standard Chartered Bank, One Madison Ave, New York, 10010-3603, USA, SWIFT code: SCBLUS33   аcc. 890-0514-841 Bank of New York, One Wall str., 8 th Floor New York NY, 10286 USA SWIFT code: IRVT US 3N
Корр. счет в EUR   acc. 100 9474149 00, Deutsche Bank AG 12, Taunusanlage 60262 Frankfurt/Main Germany , SWIFT code: DEUTDEFF   acc. 100 9474149 00, Deutsche Bank AG 12, Taunusanlage 60262 Frankfurt/Main Germany , SWIFT code: DEUTDEFF
Корр. счет в GBP   acc. 11411985 в Citibank London, United Kingdom, SWIFT code: CITIGB2L, sort code 18-50-08    acc. 11411985 в Citibank London, Unit

Открытое акционерное общество банк «Инвестиционный капитал»
к/с 301 01 810 000 000 000 891 в ГРКЦ Национального Банка Респ. Башкортостан

 
Для меня, как для практикующего юриста, данный вопрос имеет практическое значение. Если, к примеру, послать исполнительный лист в Банк России по тому же Инвесткапиталбанку, он попадет в ОПЕРУ Московского ГТУ и вернется с отметкой "У нас данный коррсчет не зарегистрирован"


Не буду подробно расписывать как кредитные учреждения проводят весь цикл факторинговой сделки (проводок много), но никакого противоречия в использовании счета 47401 не вижу, не использовать его невозможно. 

Если сделка не в рамках кредитного договора, то противоречий нет. Если заметили, я приводил в пример счет первого порядка, во второй порядок вы полезли сами, делая выводы и воздуха.
Ниже - по счетам второго порядка, которые также попадались мне в выписках заемщиков . Заметьте, мнение не мое.

          ПО ВОПРОСУ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ СЧЕТОВ N N 47422 И 47423

                                ПИСЬМО

                         ЦЕНТРАЛЬНЫЙ БАНК РФ

                          27 ноября 2002 г.
                           N 18-2-2-7/2563

…Использование же счетов N N 47422 и  47423  искажает  экономическую  сущность  операций  и поэтому может способствовать злоупотреблениям в кредитных организациях…

Счета 424 на самом деле не существует. Вообще. Вот и расскажите нам, откуда вы его взяли?

Вот отсюда  Веселый

счет 424 не имеет к ссудным никакого отношения (это депозиты)




Не поверите, ни на каком другом счете ссуды физ.лиц и невозможно учитывать! Он единственный такой! Ай-да Русский стандарт, ай да сукин сын! Нагло по плану счетов прёт, а ведь сколько фокусов мог бы провернуть, на радость стряпчим с сухими счетами!

Если вы, любезнейший, не знали, разъясню: ссудный счет индивидуален для каждого заемщика и не может быть один на всю страну по определению.


Мы все ждем ХОТЬ ОДНУ схему, фокус, подтасовку, которые используют банки. 

Банк Москвы подозревают в краже 13 млрд рублей

Если нужна ВТОРАЯ, дам ссылку Веселый

П.С. В любом случае борцунство против банков демонстрировать, имея в активе пару выигранных дел в суде у паршивых овец финансовой сферы - это не солидно.

Ниже сайт наших партнеров из Костромы. В скобочках – номер дела.


Наши успехи, конечно, не столь впечатляющи, поскольку позже начали,  но, поверьте, громим по полной 

Еще ниже ссылка на реакцию банкиров. Что характерно, по-другому они не умеют (когда проигрывают в правовом поле)


Модеры, сорри за злостный офтоп, но вы знаете мою любовь к банкам.

ЗЫ. Понимаю, тяжко сейчас банкирам, но зачем же так нервничать? 

ЗЫ.ЗЫ. Забыл главное акцентировать. Обратите внимание на следующую выдержку из оф.новости на РБК:

Заместитель управляющего банка внес в кассу денежные средства в размере 3 млн руб. для последующего перечисления их на расчетный счет общественной организации, заверив о перечислении оставшейся суммы в течение 1 месяца. 

Т.е. банкиры полагают, что достаточно внести 3 млн (причем не деньгами, оформляли тупо приходник) в кассу собственного банка  Смеющийся для дальнейшего перечисления  Веселый Веселый, то этого вполне достаточно, чтобы сфабриковать УД. Дело сейчас трещит по швам, поскольку уровень у наших банкиров и их друзей-оборотней сами видите какой  Смеющийся